让我们从四肢不正、五音不全开始爱上噪音。“黑狼那卡西”自2011年6月于The WALL表演以来，迅速吸收了台北各音乐类型的乐迷，2012年5月发表首张专辑《黑狼卧室那卡西》后，持续获各方关注。黄大旺，外号“黑（暗校园民歌之）狼”，1975年生，高中时期即自主录音，聆听大量且多样的音乐，随后二十年，陆续发表声音作品。2010年自日本返台后，归结出三大创作类型：自由即兴、电子噪音与“黑狼那卡西”，其中以后者最为雅俗共赏，令人发笑之余又引起反思。声音，是物质运动的反应。在各类物质中，身体又占了非常重要的位置。凡是看过或听过黄大旺演出或创作的人，很难不被他的“奇形怪状”吸引。你会发现，不少在我们日常生活中被人为地、刻意地排除的声音与形象，在他那里几乎全数复活。然而，这些“渣滓”又是以一种“未成型”的方式存在着。黄大旺是用身体，或确切地说，用下半身在演奏与言说。所以，我们请到对“身体”独具思考的剧场导演王墨林与黄大旺对谈。（张又升）

大旺：

我们从六零年代开始谈起吧！六零年代有几个比较代表性的歌手，像T he Doors的JimMor r ison，或者女摇滚歌手Ja n is Jopl i n。因为Jim Morrison患有某种精神分裂症，他会在自己写的诗一样的歌词里，把自己无限扩大，充满黑暗、虚无的迷幻风格，被称为“反摇滚”，和当时爱与和平的嬉皮精神是完全背道而驰的。

大墨：

六零年代的摇滚精神，美国Woodstock有很大的代表性，就是迷幻药的次文化。欧洲的摇滚比较重，跟“猫王”那个系统下来的美国摇滚完全不同，他们挖生命的黑暗挖得很深，已经不是什么次文化了。

大旺：

欧洲摇滚很强调个人体验，黑暗面其实是一个人的精神世界的底线。

大墨：

大旺的现场也有很强的故事性在形塑一个精神世界。大旺的故事里面有很多他对社会的态度，他的per forma nce就是玩、玩、玩，当他把他的performa nce玩到底的时候，他对社会的态度也出来了。音乐应该不要表现太多道德使命，把自己捆绑的那么紧，那不是摇滚！

大旺：

很多人欣赏摇滚乐是以歌词为指向的，很少看到以摇滚乐作为一种神话的元素，去音乐结构化的形态，像千里眼穿透当代物质世界，实验身体官能在摇滚中扮演的角色。我并不想建立那种传承式的神话，我都是凭空想像出来的故事，前后逻辑不搭，看似无意义的话语堆叠，但我会变身某一个角色，借着诸如女性、长者、幼儿的角色之口说出这些故事。

大墨：

我想说的是一个身体官能反映出来的精神世界，从这个意味表现的故事或神话感。常常就是一个动作而已。身体抽搐一下，抖一抖，啊，那样的感觉。

大旺：

我平时就是这样呀！抖一抖，身体会抽动、痉挛。我站在台上，虽然我会翻唱一些摇滚的歌，但我都是用一种非常反摇滚的精神在唱，这种颠覆的方法让大家都会觉得挫，但对观众来讲挫会变成一种趣味，很驴蛋。

又升:

以“交工”和“闪灵”乐团为例，他们的音乐和歌词都在表述一种社会主张，他们的现实都经过一层过滤，塑造了一种美好景象，变成我们非要追求不可。而黄大旺是看到在现实有什么苦难，在未来或理想中还是有。他对未来没有美好的使命感，未来还是有人会倒霉。

大墨：

直接讲就是“安那其”（无政府主义），就是你的存在感来自于你当下的存在，即使我不承认你、否定你，但还是没有影响你自我的存在感。没有这种存在感，大旺说的精神分裂状态，就不可能产生出来。只有在这种状态里才能搞颠覆，因为我不承认跟你们有关系，更不承认要跟你们一样。

大旺：

等于说我在台上的状态，是一个大家观察点的角度。

大墨：

麦克风对你是很重要的，我发觉你从麦克风出来的声音是蛮变态的，身心障碍。你是从喉咙发声，有种堵塞的感觉，说话也断断续续，说跟话之间要找一个空间时，就要用声音挤出来。不像我们通常讲话是从头顶下来的，大旺是直接从脖子发声出来，脖子变成你发声的管道。这种阻塞感就好像鸡被踩着脖子，声音在一种痉挛的状态。令人会担心你下一句会讲什么。

又升：

我觉得他的声音是在表达一个不全的概念，永远不会整全。任何一个乐团都要呈现整全的想法，比如要宣扬的某种理念，要先在脑袋里想好一个图像，麦克风收到的是他们脑袋里面的声音，透过把意义清楚写出来的歌词，再传达出来。但黄大旺的声音是身体的声音，乱七八糟，也不知道他今天第一首到第十首歌的表演有什么整全性，一首歌之中不知哪边又会刺激他长出什么枝芽。

大墨：

麦克风是一个很敏感的东西，透明到连呼吸都可以被看见。希特勒演讲时节奏很快，没多久就h igh了起来。这种h igh要从麦克风才能听出来，这是声音的一种表演。大旺在舞台上不是说出来，是叫出来，通过麦克风就能很清楚他在身体痉挛的状态，我觉得他的声音很强烈地呈现出一种他者的声音。

又升：

有些乐团反抗的方式是站在体制对立面，但黄大旺是模仿体制，透过模仿不成来讽刺自己，也讽刺体制，化身成为各形各色的“你”来发言。

大墨：

这个“你”是大旺肉身里面藏着的他者的声音。这个他者就是挤在喉咙里面，有堵塞的感觉，而不是通过脑门下来，所以说大旺的脑是完全无法控制的。他的声音跟他呼吸带动的唇舌，一起通过麦克风在作夸张的表现，一种很神经质的表演。

又升：

可以说体制对黄大旺的肉身而言，根本就是魂不附体。

大墨：

乐团在台上通过一些方式把表演控制的刚刚好，大旺的表演却让自己渐渐走进恍惚的危机感。若用精神分析来谈，就是大便。他在台上把体内的粪便排出来，和自己的身体是分离的。我们每个人的身体内部都藏着一个体制，大旺在舞台上常会丢出一些脏话，比如“干你娘”什么的。

大旺：

我在《幸福RV》这首歌就讲了很多脏话，大概觉得自己很幸福有关吧！

大墨：

你不讲“干你娘”的时候说的话都让我有脏话感，这不是生活习惯使然，而是跟你的身体有关系。每次演出现场都是一次排泄，把体内的粪便排出去。大旺的表演是一种下半身的表演。

大旺：

我有一首就直接讲“我好久没大便了”。

大墨：

所以我们要从身体谈摇滚，不能从歌词或政治立场。大旺把体制内的粪便排除出来，跟身体分离，他的秽语可以说是一种自我洗涤。

又升：

很多乐团讲的话是金玉良言，大旺却要证明屁话也是话，话直接从喉咙说出来就是某种论述，即使说的是屁话。

大墨：

他的发声是不通过脑袋的，有一种直接感，是短路的。我们的咽喉和屁眼其实是相通的，咳嗽时有时也会放个屁。我们在体制内是不谈屁眼这件事的，甚至喉咙也不谈。他的说话就是在放屁，这才能完成他的身体论。他一说话，任督二脉就打通，屁眼也就开始放屁，消化系统便正常了。否则一肚子大便，会变得消化不良。

又升：

所以说大旺上台演唱放屁，就是跟体制在抢发言权的一种政治行动。

大墨：

我们每个人在公共领域里都有发言权，但这个权利是被规范化、建构化的。大旺在我们说的发言权这个层面上是说不了话的，因为别人不会听“他者”的声音。他的发言场域是在痉挛状态下迸发出来的声音，有很强的私密性，有人觉得密语一堆，根本不懂他在说什么。

又升：

也要问，大旺的屁是从哪里来的？通常要吃一些东西才会变成屁，日常生活中他大量看一些别人认为不重要的资讯，一般人把理论论述当资料在吸收，他看的却是非常琐碎、底层、边缘的一些资讯，他并没想到这些可以用来谈什么问题，只是不自主地被那些东西吸引。他每天就在“吃”这些，“拉”的也是这些，正常的创作者是不会接受这些资讯的。

大墨：

他的身体在当代所代表的意义，就是身体重建一个主体表现及存在意识的行动，也是他身体现代性的所在，这样才能和资本主义现代性产生对话、拉扯的关系连结。外面喧嚷着要反核，这个游戏规则不是台湾才有的，问题是资本主义要不要再玩下去。要反现代性，就变回传统，回到田园生活，永远只是小知青的梦想。台湾没有人对抗现代性，我们就不可能产生现代性。所以我会对大旺的演出有兴趣，来自于他的身体在舞台上无组织化的存在。

又升：

黄大旺的对抗不是要打击什么，他比较像烂泥滩，软趴趴，打他一下也不会怎样。他的危险就是“烂”，没有办法预期，搞不定。

大墨：

就是说在无脑、没有生产意识的时候，他基本是在恍惚、失语、混沌的状态，那么他的行动意志是哪里来的？大旺的行动意志我是很佩服的，比如有一次他在公墓即兴表演一个“蜗牛”，就是一个低腰匍匐向前移动的动作，做了那么久，很可怕，他的即兴充满了这样的危机感，完全颠覆了我们习惯用脑的人对于时间的设定。

大旺：

国中时，有一次老师发还考卷，我成绩不好，就在教室里臭骂“干他妈的操”，老师就叫我出去罚站，我愈发觉得没法控制，愈想收口越不行。

大墨：

我觉得人再怎么痉挛、再怎么恍惚都会有一种先验的精神状态，愈不要就愈会要，造成整个失语的痉挛状态，你不需要跟我们一样靠话语存在着。

大旺：

我称自己这种现象是一种flashback，其中也是有话语的信息性。

又升：

所以和他对话不能用语言。我曾想要问他过去的经历，根本无法期待他能直接对话，比如他的即兴充满危机感，像刚刚，突然来个意外的怪声。

大墨：

最后谈到你的舞台，看起来虽然粗制滥造，这种低成本也是你在对整个建立在资本主义的反抗上。现在的摇滚乐很容易堕落成资本主义文化产业的样品，却忽视身体。只有身体才是创造历史的动力。

大旺：

是啊！我的道具简单到只有椅子跟麦克风，其他都是空气。

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